Найти
Generic filters
Искать в комментариях

Интервью Дмитрия Яроша украинскому интернет-изданию «МИР»

1. Создание «Государственной инициативы Дмитрия Яроша» как средство легализации и допуска националистических сил к реальной власти.

2. «Государственная инициатива Дмитрия Яроша» как прототип «Народного Движения Украины» при УССР.

3. Допуск к материалам СБУ и СНБОУ и сценарий развала территории Украины на несколько квазигосударств до конца 2016 года.

4. Военно-патриотическое воспитание и формирование альтернативной пирамиды власти для удержание общегосударственной ситуации совместно с силовиками-патриотами.

5. Социально-экономическое обнищание людей.

6. Необходимость мирного и демократического сценария, путем выборов менять государство.

7. Российская агентура «Везде и всюду»

8. Торговля с Россией.

9. «Ни войны, ни мира» как фактор влияния на морально-психологическое состояние армии.

10. Мирный план «Минск-1» как тактика затягивания времени для восстановления боеспособности продолжения военных действий, а пункты «Минска-2» никогда выполнять не будем.

11. США, Великобританию, Польша как реальные союзники, а Германия с Францией пророссийские.

12. Влияние Запада на внутриполитические процессы на Украине.

14. Организация диверсионно-партизанкой деятельности на Донбассе, а также в РФ.

15. Сужение «серой зоны» влияет на настроение ВСУ.

16. Возникновение конфликтов вокруг границ РФ привлекает внимание и растягивает ресурсы на их урегулирование.

17. Российская Федерация — это колосс на глиняных ногах.

18. Превращение героев «Майдана» в антигероев.

19. СМИ манипулируют сознанием людей.

20. Ползучий реванш Беркутов.

21. Страшный сон о российских «Сушках» и «Искандерах»

22. Легализация Украинской добровольческой армии

23. Участие во всевозможных выборах.

1. Галина Плачинда: У Яроша — хорошая улыбка. Он об этом знает и этим пользуется: во время нашего разговора много смеется. Хотя это и хорошо. Шарм улыбки сглаживает те печальные, а порой страшные вещи, о которых говорит Ярош. Но я понимаю — в случае реализации худшего из вариантов развития событий (о котором Ярош также рассказал) он будет драться. А с ним еще много таких, как он. И от этой мысли я тоже начинаю улыбаться. Словом, интервью, по-моему, получилось оптимистичным.

2. Галина Плачинда: — Вы создаете Национальное Движение «Государственная инициатива Дмитрия Яроша» — это такое рабочее название вашей новой структуры?

3. Дмитрий Ярош: — Я противник того, чтобы в названии использовать фамилии. На организационном этапе — можно. Но на съезде, надеюсь, состоится переименование.

4. Галина Плачинда: — Это будет прототипом «Народного Движения Украины» — некогда легендарного объединения?

5. Дмитрий Ярош: — Какое-то сходство должно быть, конечно.

6. Галина Плачинда: — Вы входили в тогдашние Движение?

7. Дмитрий Ярош: — Я его создавал в Днепродзержинске в 1988 году …

Понимаете, то движение ставило себе целью обретения независимости Украины1. И эта цель была достигнута. А после преобразования тогдашнего Руха в политическую партию эта организация была обречена, что там говорить. Хотя они, «руховцы», тоже выходят на контакт с нами.

8. Галина Плачинда: — Ваши соседи, недалеко от вас сидят.

9. Дмитрий Ярош: — Да, Василий Куйбида (председатель Народного Руха Украины — МИР) заходил, говорили …

Сейчас речь идет о двуединой задаче, которую мы ставим перед собой.

Во-первых, сохранить государство.

Потому что с такой политикой нынешней власти, мы все находимся под большой угрозой ликвидации государства.

Во-вторых, осуществить в государстве те революционные преобразования, которые требовал Майдан.

Для этого наше Движение и создается.

10. Галина Плачинда: — Вы лично знаете, как сохранить это государство? Стратегия, план действий, дорожная карта — называйте это как хотите — у вас есть?

11. Дмитрий Ярош: — Разрабатывается. Для того езжу по всей Украине. Уже объехали 12 областей. Ту среду, которую мы собираем вокруг себя — у всех есть разные видения и стратегии. И мы их собираем. У нас до конца мая — дедлайн.

12. Галина Плачинда: — Успеваете

13. Дмитрий Ярош: — Успеваем. На следующей неделе, думаю, уже создадим Всеукраинский комитет, если ничего не помешает, и работа уже будет идти более активно.

14. Галина Плачинда: — Я не совсем понимаю структуру вашего будущего объединения …

15. Дмитрий Ярош: — Это разные среды, которые готовы к объединению. Например, ОО «Действие», то есть это структуры, которые вышли из «Правого сектора»Запрещена в РФ и присоединились к нам. Это движение «Свободные люди», куда входит часть самообороны «Майдана», это Шишкин, Стецькив, это Союз офицеров Украины во главе с генералом Скипальским, это «руховское» среда, «майдановской», волонтерские и АТОшные структуры. Вот это и социальная база, как у нас уже есть. И, соответственно, мы создаем центры в областях, которые координируют деятельность на месте.

Мы думаем и о возможности создания политической партии, но мне не хочется создавать еще одну «лучшую партию». Я выхожу из того, что количество партий, наоборот, нужно уменьшать.

Хотя уже 5-6 партий выходили с нами на контакт.

16. Галина Плачинда: — Можете их назвать?

17. Дмитрий Ярош: — Я не говорю о «первом эшелоне», который представлен фракциями в парламенте. Но, тем не менее, это партии, которые имеют своих представителей в советах разных уровней. Пока не буду говорить кто именно, не хочу сглазить …

Мы путем «вливания» — согласно действующему законодательству — создадим одну партию. Ибо бардак партийный уже всем надоел. То есть, конечно, работаем и в этом направлении, чтобы иметь партийный инструмент.

18. Галина Плачинда: — Какие условия они, эти партии, вам предъявляют?

19. Дмитрий Ярош: — Сейчас об условиях речь не идет … Речь идет о том, чтобы основа была патриотическая и государственная.

Тот, кто хочет просто получить депутатский мандат или какую чиновничью должность — пусть обращаются к кому-то другому, не к нам.

Сейчас речь идет о спасении государства.

Я имею возможность обрабатывать определенную аналитику, которая предоставляется в СБУ, в СНБОУ.2

И знаю, что существует очень пессимистический сценарий, который дает нашей стране запас прочности до конца года. После этого — можем получить несколько квазигосударств на территории Украины.3

Мы уже два года воюем на Востоке, а здесь, в Киеве, творится неизвестно что … Я читаю обо всех этих оффшорных скандалах …

Соответственно, и здесь тоже надо порядок наводить. И у меня все меньше и меньше надежды на то, что это можно сделать в какой-то конституционным способом.

Поэтому мы работаем и с армейской средой, и с силовиками. Потому что понимаем, если разразится какая-то, условно говоря, Врадиевка, она может сдетонировать общегосударственную ситуацию. И только армия, только силовики-патриоты могут эту ситуацию удержать. Так как к политикам нет доверия. Чем больше езжу по стране, тем более в этом убеждаюсь.

Поэтому еще одно направление, которым занимаемся очень мощно — военно-патриотическое воспитание. У нас по всей стране есть соответствующие базы, есть группы инструкторов. На областных уровнях задействуем «Пласт».

А, кроме того, мы еще и воюем (смеется).

И на это уходит очень много времени.

Таким образом, одна из задач, которые я уже сейчас ставлю — это формирование альтернативной пирамиды власти. Из тех людей, которые являются лидерами общественного мнения, которые мы можем рекомендовать обществу. То есть, не какие-то «левые», которые просто хотят побороться за мандаты, а те, кто активно работает — те же волонтеры, те же АТОшикы, люди, которые доказали, что способны бороться за Украину, не требуя ничего взамен.

И мы уже сейчас должны знать — кто возглавит область, район, город. Я условно говорю, но работа в том направлении также ведется.

Дай Бог, чтобы это произошло в мирное, демократическим способом, но мы готовы и к каким потрясениям в стране. Поэтому нельзя выпускать ситуацию из-под контроля.

20. Галина Плачинда: — Вы упомянули Врадиевка (летом 2013 года в поселке начался народный бунт, вызванный групповым изнасилованием жительницы этого села. По словам потерпевшей, на нее напали и изнасиловали три человека — среди них два милиционера. Бунт во Врадиевке считают началом народного сдвиги в масштабах всей страны, который стал началом «Майдана» — МИР). То есть, вы не исключаете возможности повторения локальных протестов? Исходя из того, что Врадиевка стала предтечей революции Достоинства — вы допускаете третий Майдан?

21. Дмитрий Ярош: — Абсолютно. Ибо идеалы, за которые стоял Майдан — справедливость, национальное освобождение — не достигнуты. Коррупция не преодолена. То есть то, что людям болело — ничего же не решено. Поэтому революция не закончена. И какой выход она будет иметь. В идеале, конечно, чтобы этот выход был мирным и демократическим. Путем реформ. Но мы видим, что два года власть мечется безрезультатно.

Социально-экономическое обнищание среди людей просто страшно. В регионах люди уже выть хотят.

22. Галина Плачинда: — Вместе с тем вы рисуете апокалиптические прогнозы о запасе прочности Украины, иссякнет до конца года.

23. Дмитрий Ярош: — Это не я рисую. Я бы просил четко артикулировать.

24. Галина Плачинда: — Хорошо, вы приводите результаты аналитических исследований, которыми пользуются в СБУ и СНБОУ, в которых это утверждается …

25. Дмитрий Ярош: — Ну, это один из пессимистических сценариев. Есть и оптимистичные.

26. Галина Плачинда: — Но я склонна доверять все же пессимистичным сценариям. Вернее, реалистичным. Итак …

27. Дмитрий Ярош: — Угрозы очень большие, да.

28. Галина Плачинда: — В таких угрожающих нашей государственности условиях вы все равно говорите о возможности новой революции, то есть — очередного потрясения. Результатом которого могут стать российские войска в столице Украины …

29. Дмитрий Ярош: — Безусловно. Поэтому я и не сторонник революций. Поэтому я и говорю о желаемом сценарий развития — мирный и демократический. Нужно путем выборов менять государство.4

30. Галина Плачинда: — Вы верите, что выборы могут сейчас изменить страну к лучшему?

31. Дмитрий Ярош: — Я уже не раз отмечал, что веры в это у меня все меньше и меньше. Однако я убежден, что изменить что-то в государстве можно путем мирных акций.

Нынешняя власть — «пластилиновая», ее никто из сегодняшних силовиков защищать не собирается.

Я это очень хорошо знаю. Ни армия, ни СБУ, ни МВД не будут сейчас идти на баррикады за сегодняшнюю власть.

И выведя на Печерские холмы сто тысяч человек, можно принять и необходимые законы, и заставить власть работать на благо страны.

Или изменить эту власть. Опять же — мирным путем.

32. Галина Плачинда: — Вспомним мирную акции 31 августа прошлого года (в результате беспорядков, произошедших 31.08.2015 возле Верховной Рады, во время рассмотрения парламентом изменений в Конституцию, телесные повреждения получили 157 работников правоохранительных органов, Национальной гвардии и гражданских лиц. Четверо погибли. Министр Аваков заявил о террористический акт с применением боевой гранаты — МИР). и во что и мирная акция превратилась. Существуют огромные угрозы сегодня, любая мирная акция может превратиться в кровавую. С тем уровнем милитаризации общества, с тем количеством оружия, которая находится на руках у людей.

33. Дмитрий Ярош: — Волков бояться — в лес не ходить. Когда «Правый сектор»Запрещена в РФ проводил массовые акции в Киеве — последняя такая была на прошлогоднюю Покрова — наша внутренняя служба безопасности работала безупречно, не было ни одного подобного случая. Наши ребята задерживали даже людей с гранатами — и передавали их правоохранителям. Мы и саперов вызвали, и государственные кинологические службы задействовали — чтобы не было никаких недоразумений.

Поэтому — как поставишь работу, так и будет. Если анонсируешь акцию — за нее надо отвечать.

34. Галина Плачинда: — То есть вы допускаете провокации во время мирных протестов сегодня?

35. Дмитрий Ярош: — Конечно. Россия ведь не спит. Она работает. Она заинтересована в таких вещах. Их агентура инфильтрирована везде и всюду. В этом ничего удивительного нет, идет война.

36. Галина Плачинда: — «Везде и всюду» … А можно подробнее — где именно?

37. Дмитрий Ярош: — Я более чем уверен — и факты об этом свидетельствуют, конечно, в нашей армейской среде есть русская агентура.

Армия разваливалась несколько десятков лет. Туда засылались агенты.

Недавно СБУшники прямо на передовой взяли одну нашу разведгруппу, которая переходила на сторону врага …

Конечно, и в той же СБУ есть агентура. Некоторые цифры Василий Грицак мне показывал, — сколько агентов ФСБ уже обнаружено, и сколько материалов передано в прокуратуру. А «зажигаются» же далеко не все — мы это прекрасно понимаем.

Так же — где ни копни, там российский бизнес. Часто связан с бизнесом наших чиновников.

39. Галина Плачинда: — Так мы же торгуем с Россией.

40. Дмитрий Ярош: — В условиях войны …

41. Галина Плачинда: — В частности, это происходит и потому, что до сих пор не определен статус наших сегодняшних отношений с Россией. Почему войну так и не названо войной?

42. Дмитрий Ярош: — Потому что не на то политической воли.

Потому что наши чиновники в первую очередь — бизнесмены, а уже потом — государственные мужи.

И их бизнес зависит от наших отношений с Российской Федерацией.

43. Галина Плачинда: — Хочу спросить о вашей оценку сегодняшнего состояния армии. Вы согласны с тезисом о падении мотивационного уровня среди призывников и добровольцев?

44. Дмитрий Ярош: — В какой-то мере. Там, где есть нормальный командир, в бригаде или в батальоне, там нормальный морально-психологическое состояние у людей. И воюют ребята хорошо, и задачи выполняют. А где командование, по сути, нет, — там и пьянство процветает, и деморализация, и все остальное …

То есть, от командиров очень и очень многое зависит.

Однако работа в том направлении ведется — и по линии Генштаба, и по линии Минобороны.

Я смотрю, сколько боевых офицеров все же пошло вверх: Олег Микац, Михаил Забродский.

Они стали генералами и пытаются проводить реформы в армии. Или легендарные ребята — «Майк», «Адам» — их сейчас продвигают, они в Академии учатся, чтобы приобрести опыт и командовать большими соединениями. То есть, позитивные вещи какие-то тоже происходят.

Но то, что состояние «ни войны, ни мира» влияет и на общество, и на армию — это бесспорно. И долго так продолжаться не может. Однако у нашего Главнокомандующего я не вижу желания изменить ситуацию.

А его постоянные заявления о том, что мы не можем победить Россию, что конфликт нужно решать только в дипломатический способ? Подобной позицией армию мотивировать невозможно.

45. Галина Плачинда: — Как, кстати, вы лично относитесь к Минским договоренностям?

46. Дмитрий Ярош:Минск-1 я еще тактически оправдывал. Потому что тогда все боеспособные части Вооруженных сил Украины были разгромлены. После Иловайска ситуация действительно была катастрофическая. И надо было затягивать время, чтобы восстановить боеспособность. То есть, тогда я понимал все те вещи по договоренностям.5

Но говорить о том, что выполнив все пункты Минска-2, мы чего-то достигнем — это бред.

Ну, во-первых, мы никогда те пункты выполнять не будем. Если бы выполнили — это была бы реальная измена национальных интересов. И особый статус, и выборы этих бандитов и террористов … Я вспоминаю, мы, когда Авдеевку освобождали, нашли застенок, где наших ребят до смерти замучали. Так что — теперь этим «ребята» — амнистию и к власти? (Смеется). Такого, конечно же, быть не может.

47. Галина Плачинда: — А будет?

48. Дмитрий Ярош: — Нет, не будет. Я более чем уверен, что не будет. Сейчас надо переходить в совершенно другой формат переговоров. Тем более, наш президент постоянно говорит о том, что наша армия восстановилась и мы стали намного сильнее.

Ладно: давайте говорить с бандитами с позиции более сильного! Давайте диктовать им наши условия.

Да, мы можем удержать линию фронта. Мы можем противостоять врагу на северном или южном направлениях — в случае широкомасштабной агрессии.

Давайте привлекать США и Великобританию — наших гарантов согласно Будапештского меморандума6 — к переговорам. Давайте требовать от этих стран соблюдения гарантий нашей территориальной целостности. Давайте думать до вовлечения в процесс той же Польше, которая уже сама озвучила свое желание присоединиться.

То есть, надо ставить на наших реальных союзников, а не на Францию и Германию, которые последние десятилетия, если не века, — отличались своей пророссийской политикой.

49. Галина Плачинда: — Это реально?

50. Дмитрий Ярош: — Абсолютно. Нет ничего невозможного. Например, Запад навязывал нам изменения в Конституцию. Общество этому противостояло — и власть включила заднюю передачу. То есть — можем, когда захотим7.

Майдан и война должны были наконец доказать, что Украинцы, рассчитывая только на собственные силы, могут выполнить любую поставленную перед собой задачу.

Даже на первый взгляд, абсолютно не реалистично. Ну невозможно, казалось бы, победить Януковича. Но это удалось сделать. Невозможно, казалось бы, остановить российскую агрессию, но это тоже удалось.

Вспомните май 2014-го: захваченные Одесская, Николаевская, Херсонская облгосадминистрации. Попытки путчей в Запорожье, Харькове, Днепропетровске. И их удалось нейтрализовать! Сепары стояли уже в Красноармейске — 11 мая мы с ребятами освобождали город, отодвинули их в Донецк, освободили 2/3 уже занятой сепарами территории. Казалось, что это тоже невозможно! Ведь армии тогда не было, а то, что было — было небоеспособное.

51. Галина Плачинда: — Я читала ваше интервью, в котором вы говорили, что и в Луганске оставалось тогда всего 70 невооруженных бандитов.

52. Дмитрий Ярош: — Да, «айдаровцы» тогда пришли в центр города.

53. Галина Плачинда: — Почему остановились?

54. Дмитрий Ярош: — Потому что военное командование считало, что у них мало сил, чтобы освободить город. А возможно агентура, о которой мы говорили, сработала. Потому что когда мы освободили Пески, разблокировали аэропорт и вошли в Донецк, — это был июль 2014 года — мы готовы были идти дальше. К сожалению, действительно, появилось много объективных и субъективных причин для того, чтобы этого наступления не произошло.

55. Галина Плачинда: — Скажите мне — как человек, который провел два года там — реально отвоевать Донбасс

56. Дмитрий Ярош: — Абсолютно. Но это комплексный вопрос. Это и дипломатично правовая работа, и деятельность наших спецслужб, развертывание на тех территориях украинского подполья. Поэтому разговоры о том, что там остались одни сепары — это неправда. Я знаю, что кое-что там делается в том направлении, чтобы украинское подполье развивалось …8Но, на мой взгляд, маловато. Хотя мы стараемся помогать в создании некой городской герильи в Донецке (партизанская война в городе — МИР). Это и наша контрдеятельность в Российской Федерации. С учетом тех факторов, которые сегодня существуют в России. Это и исламский фактор, и фактор Северного Кавказа, и китайский фактор, это и многомиллионная украинская диаспора. С какой абсолютно никто из Украины не работает. Безусловно — необходимо повышение обороноспособности наших вооруженных сил, проведения боевых локальных операций. Слава Богу, кое-что удается делать.

И «серая зона» постоянно уменьшается, наши военные ее постоянно сужают.9

Конечно, это тоже влияет на положительный настрой наших ребят. Потому что когда наступаешь — настроение намного лучше, чем когда сидишь в окопе.

Я думаю, придет время, когда можно будет провести мгновенную наступательную операцию и освободить оккупированные территории Донецкой и Луганской областей. Для этого нужно просто системно работать.

57. Галина Плачинда: — В каких временных рамках?

58. Дмитрий Ярош: — Ну, я не верховный главнокомандующий.

59. Галина Плачинда: — Речь идет о десятилетиях?

60. Дмитрий Ярош: — Да нет. Все это можно провести за два года. Это максимальный срок. Можно и быстрее. Все зависит от геополитических факторов.

Вот, например, конфликт в Карабахе — казалось бы, далеко от нас. Но он непосредственно влияет и на ситуацию на Донбассе. Или Сирия — ситуация в которой так же непосредственно влияет на Украину. Вот что такое Армения? Это член ОДКБ (военно-политическая международная организация, в которую входят Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан — МИР), сателлит России. Поэтому все, что там происходит, сразу привлекает внимание Российской Федерации. Если, в общем-то, а не провоцируется самой РФ. А Азербайджан — это Турция. А Турция сегодня — наш стратегический союзник в противодействии российской экспансии.

61. Галина Плачинда: — А Крым? Каковы перспективы его вернуть?

62. Дмитрий Ярош: — Крым — это другая история. Хотя я так же уверен, что и Крым мы освободим. Если говорить о временных рамках — то это произойдет не так быстро, как освобождение Донбасса.

Впрочем, когда в 1989 году мы создавали Народный Рух, мы и мечтать не могли, что в 1991-м Советский Союз развалится. Поэтому я бы не хотел бы здесь какие-то конкретные сроки озвучивать.

Российская Федерация — это колосс на глиняных ногах.10

Создание российской национальной гвардии и назначения путинского охранника ее главнокомандующим — это тоже звоночек. К чему, значит, готовятся.

У Путина же большой объем информации в распоряжении. И он знает, что риски у него в государстве формируются значительные. А сколько граждан России на нашей стороне воюет? Это ведь тоже фактор влияния на РФ. Они могут туда вернуться.

63. Галина Плачинда: — А по большому счету — нужны нам эти территории?

64. Дмитрий Ярош: — По-любому. Я националист, а значит — соборник, государственник и революционер, как говорил Евгений Коновалец.

Ни пяди земли отдавать нельзя. А потом существует еще один, прагматический, фактор: Путину всегда мало. Он не считает нас государством. А последнее заявление Медведева («такого государства, как Украина, не существует» — МИР) как вам?

Это весьма показательно делается. То есть, они однозначно пойдут дальше — если мы им отдадим Донбасс.

Он, СБУ в прошлом году Бессарабскую народную республику ликвидировала.

Тогда за два дня было проведено полторы сотни арестов. Я имел возможность пересмотреть эти материалы — замечательная работа российской агентуры, ФСБ и ГРУ.

65. Галина Плачинда: — Но арестовали …

66. Дмитрий Ярош: — Ну да, так как и наши ребята хорошо поработали. И, кстати, даже не задействуя областное управление СБУ, потому что учли риски …

67. Галина Плачинда: — Можно привести и недавний скандал в Закарпатском облсовете.

68. Дмитрий Ярош: — Это закономерно. Мы на грани двух миров. Мы всегда воевали на несколько фронтов.

69. Галина Плачинда: — Я смотрела видео из школ ДРН / ЛНР. Это какое-то абсолютное мракобесие. Проводятся уроки «гражданственности», рассказывают первоклашкам, кто из «героев» и сколько врагов «ликвидировали». Скажут — вы считаете, эти люди смогут стать полноценным гражданами Украины?

70. Дмитрий Ярош: — Молодежь — точно сможет. Вспомните Германию после Второй мировой войны. Какая мощная денацификация была проведена. Десяти лет хватило, когда фашистской Германии, чтобы полностью оздоровить общество.11

А для непримиримых — у них есть матушка-Россия, могут уехать. Тест на патриотизм должны сдать все.

71. Галина Плачинда: — Давайте снова вернемся к Майдану. Тогда были определенные «маяки» в жизни общества, безусловные герои для многих: казак Гаврилюк, Парасюк, вы.

Однако впоследствии началась определенная трансформация в отношении к этим людям. И о вас, в частности, стали говорить, что продались Коломойскому.

72. Дмитрий Ярош: — Ну да, уже озолотился.

73. Галина Плачинда: — Я хотела спросить — какая доля объективности в таких переменах общественных настроений? И вообще, почему вчерашние герои становятся вдруг антигероями в глазах людей?

74. Дмитрий Ярош: — Я бы не говорил о каком то однозначном неприятии того же Парасюка — я же езжу по регионам, общаюсь с людьми … Да, существует усталость в обществе от войны, от революции. Безусловно, людям трудно находиться в постоянном стрессовом состоянии. Поэтому и на любые радикальные действия люди смотрят уже не так. То, что было хорошо на Майдане, сегодня может и не восприниматься. И теперь желательно было бы обходиться и без этого. Я и сам это прекрасно понимаю. Это, правда при условии, если бы государственная система работала так, как она бы должна была работать. То есть — если государственная система защищала интересы народа, осчастливливали свой народ. У нас же все наоборот.

Володя Парасюк — искренен в своих действиях. И это мне импонирует. Он искренне делает то, что делал и на Майдане. Он, так сказать, «майдановец». А люди уже начинают смотреть: а оно стоит, надо было того СБУшника бить … Оно действительно некрасиво. Я бы этого не делал. Но мне 45, а ему — 27.

75. Галина Плачинда: — А флаг российский жгли бы?

76. Дмитрий Ярош: — В его возрасте, пожалуй бы, жег. И, кстати, таки точно жег в его возрасте (смеется). Потому что это — страна-враг, ничего страшного в том, чтобы этот флаг сжечь, нету.12

Но, к сожалению, наши олигархи — тот же Коломойский, которого вы упоминали, или Порошенко — благодаря своим СМИ манипулируют сознанием людей. Это очень просто — какую картинку нарисуешь, так люди и будут воспринимать.13

Дискредитация таких людей, как Парасюк — это лишь маленький аспект.

Вспомните, как начиналась дискредитация добровольного и волонтерского движения. Это была планомерная кампания.

Почему мы сегодня говорим о том, что по сравнению с летом 2014-го года потенциал добровольческого движения очень сильно упал? Да потому, что была запущена мощная кампания по дискредитации этих движений.

О ЗСУшника, совершившего то или иное правонарушение, никто не знал. Зато — как только доброволец у какого-то сепара отобрал машину (как мой друг Барс, разведчик), так его задержали прямо в аэропорту, когда он с реабилитации прилетел, тут такой шум поднялся тогда …

Так, он отобрал машину у сепаратистов, под Саур-могилой и машина работала, он там ранения получил. И здесь такой огромный пузырь вокруг этого надувается — как же так? Добровольцы бесчинствуют! Я когда выступал в Краматорске, в Мариуполе перед общинами, люди рассказывали, что Мариупольское, Артёмовское СИЗО забиты сегодня добровольцами и ЗСУшниками, а с сепаратистов сидят единицы14. Как хорошо у нас амнистия работает! Вот ловят его, а он говорит — и я только на блокпосту стоял, я ничего.

77. Галина Плачинда: — И ему верят на слово?

78. Дмитрий Ярош: — Да, и его отпускают. А те, кто отобрал у противника гранату, патроны или пистолет (то, что на войне считается нормальным явлением), их на блокпостах менты — бывшие беркута — хватают: «Ах ты, сука майдановская» …

79. Галина Плачинда: — Это сейчас происходит?

80. Дмитрий Ярош: — Да, конечно.

Они, беркута, немного оправились после «Майдана», начался такой ползучий реванш.

Вот оно и пошло. И приходится вытаскивать ребят, звонить «наверх»: «Давайте, отпускайте, потому что мы сейчас вам устроим».

Хотя я понимаю, что нельзя допустить дестабилизации в обществе.15

И если бы не Путин — мы бы быстро решили вопрос с этой властью. Очень быстро.

Но я понимаю, что мы можем потерять все. А от моего дома до фронта — очень близко.

Я никогда не был под авиаударами, но мне очень часто снится, как на Днепродзержинск летят их «сушки», заходят «Искандеры»16. Не учитывать этого я не могу.

Власть — это ответственность, в первую очередь. И если ее брать, ту власть, то надо делать такие шаги, чтобы люди не вынеси тебя за несколько месяцев из кабинета с проклятиями.

81. Галина Плачинда: — Вы встречались с президентом несколько раз. И уже пошла информация, что и политическая структура, которую вы создаете — это стратегический ход власти для оттягивания голосов у правых, националистических партий.

82. Дмитрий Ярош: — Президент никоим образом не влияет на формирование нашей структуры.

Я сотрудничаю и с президентом, и с начальником штаба, и с председателем Службы безопасности, и с Министерством внутренних дел в вопросах противодействия внешнему врагу.

И когда у меня происходит одно за полгода встречу с президентом — она касаются исключительно военных вопросов. Я стараюсь «пробивать» законопроект про Украинскую добровольческую армию, чтобы, наконец, легализовать этот добровольческое движение17. Дать возможность мотивированным людям защищать свою Родину. Создать такой фактор национальной безопасности и обороны, который был бы решающим. Никто не «полезет», например, в Швейцарию — потому что там существует народная армия, которая может подняться за несколько часов, имея мобилизационный план, имея дома оружие. И может выступить против любого агрессора. Вот такую армию нужно создать и нам — с идейно мотивированных, в первую очередь, людей.

Мы за образец брали Союз обороны Эстонии. А они, в свою очередь, брали за образец нашу Запорожскую Сечь, принципы украинского казачества. Казак — это свободный вооруженный человек. То есть, эти принципы близки и ментально понятны украинцам.

Сейчас этот законопроект дорабатывается, вносятся поправки, к работе мы привлекли организации, которые занимаются военно-патриотическим воспитанием и тому подобное. Поэтому мы с властью переговоры ведем о том, что в том законе не перепугает их и устроит нас. Надо найти этот консенсус. Там большого желания, конечно, нет, но мы сделаем все, чтобы закон был принят.

83. Галина Плачинда: — Шансы есть?

84. Дмитрий Ярош: — Есть. Шансы всегда есть.

85. Галина Плачинда: — Все говорят о невероятной боязни добробатов со стороны президента. Или он допустит создания такой добровольной армии?

86. Дмитрий Ярош: — У нас ведь парламентско-президентская республика (смеется).

Понимаете, Порошенко — не царь и тем более не Бог. И идеализировать его возможности в этом государстве — не стоит.

Я понимаю, что у него есть своя фракция, но она тоже — очень и очень неоднородна. И говорить, что Порошенко может что-то там запретить. Ну, это еще что-то подобное мог Янукович сделать.

87. Галина Плачинда: — Вы считаете, что возможности и влияния Порошенко переоценивают?

88. Дмитрий Ярош: — Думаю, что да.

89. Галина Плачинда: — Хочу спросить о ваших президентских амбициях.

90. Дмитрий Ярош:Мы рассматриваем возможность участвовать во всех выборах, без исключения. В том числе — и в президентских.18

Кто это будет — я или более достойный человек из нашей среды, мне, честно говоря, все равно. Мне не очень улыбается вся эта политическая деятельность. Мне достаточно всего, что я в этой жизни.

Провести вот этот закон про украинскую добровольческую армию — я тогда не зря жизнь проживу.

Я тогда буду знать, что Украина защищена не только от внешних, но и от внутренних угроз. Потому чиновник или полицейский сто раз подумают, ему нарушать закон, когда у него в городе существует вооруженная структура, которая не даст нарушать этот закон или Конституцию.

91. Галина Плачинда: — О выборах парламентские. Сначала вы говорили, что власть следует менять путем выборов, потом — что все меньше и меньше верите в такой вариант смены власти. Поэтому — станет нам лучше жить, если, все же, на горе решат проводить очередные-внеочередные парламентские выборы?

92. Дмитрий Ярош: — Станет хуже. Несмотря на все недостатки нынешней ВР — коммунистов в ней нет, оппозиционный блок очень невелик. А нынешнее социально-экономическое обнищание населения, разумеется, позволит зайти в ВР популистам, левым, разнообразным клонам Оппоблоку типа «Нашего края». Поэтому я не сторонник выборов. Нам бы пережить 2016, стабилизировать ситуацию. А там уже можно рассматривать разные вещи.

Вообще-то я с 2014 года повторяю, что выборы во время войны — это идиотизм.

Так же, как идиотизм торговля с врагом. Но, к сожалению, мы живем в таком идиотическом поле.

Сюда бы настоящую хунту, военно-гражданские администрации, где бы военные решали все насущные вопросы — как обуздать коррупцию, например. И — начать налаживать жизнь в стране.

93. Галина Плачинда: — То есть вы тоже диктатуры …

94. Дмитрий Ярош: — Я бы сказал: за жесткий национальный авторитарный режим. Диктатура — это все же не очень хорошо. Хотя — если бы, например, на территории Польши шла война — они бы не играли в демократию. Это нормальная логика любой цивилизованной страны.

95. Галина Плачинда: — Только не нашей.

96. Дмитрий Ярош: — Только не нашей …

Потому что, к сожалению, мы еще не имеем национального государства. Как были неоколонией после 1991 года — где-то такой статус на сегодняшний день у нас и остался.

Нами играет и Запад, и Восток. Какой референдум в Голландии — бах, и решил вопрос ассоциации. Так все просто …

Но Украинцы — уже достаточно зрелый народ, чтобы быть в состоянии самостоятельно построить свое государство. Просто, думаю, еще предстоит через немалую кровь пройти для того …

1. С учетом того, что модель создания Национального Движения «Государственной инициативы Дмитрия Яроша» привлекает к объединению различных сил под маской патриотизма — это увеличивает риск прихода к реальной власти сторонников радикального национализма, неонацизма и т.д., так как в выборных бюллетенях не указывается весь состав партии с биографией каждого участника.

2. Национальное Движения «Государственная инициатива Дмитрия Яроша» является прототипом «Народного Движения Украины», которое в Днепроджежинске в 1988 году создавал Дмитрий Ярош. Данная организация ставила себе целью обретения независимости Украины, т.е. развал СССР. Очевидно, цель была достигнута.

Теперь на принципах организации работающей на развал СССР организовывается новая под другим названием и целью сохранения государства и реализации революционных преобразований (требований «Майдана»), только вопрос в том, в каких границах и о каких конкретно требованиях идет речь? Ведь требования «Майдана» начались от безобидной, казалось бы, Евроассоциации, а дошли до гражданской войны с призывом убивать в прямом и переносном смысле все, что связанно с Россией, и только с Россией.

3. Как утверждаться, на момент интервью, что с оциально-экономическое обнищание просто страшно и в регионах люди уже выть хотят в результате не достижения справедливости, национального освобождения и не преодоления коррупции, которых требовал «Майдан». Это стандартный набор требований любых протестов, но также на ряду являются естественными потребностями общества при правильном понимании сути вопроса и истинного вектора цели.

Коррупция является неотъемлемой частью капитализма и сколько он существует, столько с ней ведется борьба либо делается вид, что идет борьба в зависимости уровня грамотности и понимания общества на этом отрезке времени о происходящих вокруг событий.

Также стоит не забывать, что частично к сегодняшней социально-экономической ситуации имеют отношения те же условия Соглашения о Евроассоциации со своей «Зоной свободной торговли» с перераспределением трудовых и производственных ресурсов, квотами на рынки сбыта и производства, фитосанитарными и техническими требованиями, различными ограничениями, пошлинами, изменениями в законодательстве Украины, защитными мерами Таможенного союза, и т.д. На выполнение большинства пунктов Соглашения и покрытия потерь необходимы деньги, которые предоставляются от МВФ и других кредиторов под процент % со своими требованиями по увеличению тарифов, сокращения льгот, поддержкой импорта и т.д. Дальше эти кредиты необходимо отдавать в новых реалиях, с учетом девальвирующего курса национальной валюты и инфляцией финансовых резервов, в результате сознательного уничтожения промышленности и сокращения экспорта, разбалансированности экономики и отсутствия оптимизации расходов, инициированной тем же Соглашением и АТО. И теперь, как мы видим, ситуацию пытаются удержать, по отработанному и простому изыманию средств у населения и бизнеса, через те же тарифы, цены, налоги и сборы. А дальше по кругу… новые решения, новые кредиты, новые тарифы. Как тут не завыть?!

4. С учетом сложившихся сегодняшних военно-политических и экономических раскладов на Украине после свержения, пусть и преступной, но легитимной власти, заявления Дмитрия Яроша о том, что он уже не сторонник революций, желает мирного и демократического сценария развития, и что нужно путем выборов менять государство вызывает единственный вопрос — что это было на Грушевского и Майдане независимости?

5. После Иловайска ситуация была катастрофическая, но все помнят как потери освещались от 100 до 3500 погибших с последующим засекречиванием данных и инициировании расследования. Ниже один из фрагментов публичного обсуждения ситуации на госкомиссии. И где теперь ответственные после перетасовки кадровой колоды и как себя чувствуют?

6. Нет ясности, о какой конституции идет речь, но влияния Запада на внутриполитические процессы не отрицаются.

7. Майдан и война должны были наконец доказать, что Украинцы, рассчитывая только на собственные силы, могут выполнить любую поставленную перед собой задачу — по мнению Дмитрия Яроша.

А работа прозападных НКО на иностранные гранты, политическое и медийное сопровождение, финансовая поддержка «Майдана» и военных расходов АТО, предоставление западных инструкторов и военной техники, наверно само собой разумеется, по умолчанию, ведь это все широко освещалось в СМИ.

8. Призыв привлекать США, Великобританию, Польшу к переговорам и требовать от этих стран соблюдения гарантий нашей территориальной целостности.

Бесплатный сыр только в мышеловке! Что взамен, не сложно догадаться?!

А у реальных союзников реальные запросы — не секрет, кому влияние на Россию, а кому и территории бы прибавить.

А Германия с Францией отличались своей пророссийской политикой столетиями и во времена Третьего рейха Адольфа ГитлераДля справки Википедия и Русско-французских войн Наполеона и др Для справки Википедия вызывают сомнения.

9. Призыв к организации контрдеятельности в РФ с помощью исламского, Северного Кавказа, китайского «факторов», работа с украинской диаспорой, так понимаем для разжигания межнациональной и межконфессиональной розни, конфликтов с соседями союзниками. С точки зрения интервенции и захвата чужих ресурсов чужими руками, безусловно, выгодное решение, не требующее больших человеческих и финансовых ресурсов, необходимо только набраться терпения, когда свои перебьют своих и поссорятся со своими соседями союзниками. А для вовлечённых людей будет является самоубийственным решением, ведущее к разрушению того, что ими же или предками и создавалось.

10. Сужение «серой зоны» влияет на настроение ВСУ, но и нарушают Минские соглашения.

Minsk_linii
Для справки | wikimedia.org

11. Есть понимание того, что общество без фашизмаДля справки, Википедия (т.е. без идеологии в формах милитаристского национализма, антикоммунизма, ксенофобии, реваншизма, шовинизма, расизма, геноцида и т.д.) — это здоровое общество. Тогда, исходя из этого, получается, что Украина в 2013 заболела либо у нее случился рецидив, так как некоторые «симптомы» проявляются на лицо, уже не скрывая себя.

12. Если Володя Парасюк — искренен в своих действиях, значит это показывает его истинно нравственную сторону и уровень образования.

13. Утверждается, что Россия враг, но не уточняется с каких времен и для кого. С учетом неразрывности истории сосуществования и развитие народов Российской империи, СССР вряд ли это касается какого-либо из них, в общем, скорее отдельных личностей работающих на своих хозяев осознанно или нет.

14. СМИ Коломойского, Порошенко манипулируют сознанием людей. Это очень просто — какую картинку нарисуешь, так люди и будут воспринимать.

И не секрет, что такими технологиями пользуются все СМИ в силу своей специфики работы по освещению происходящих событий, но понимание сути освещаемого события, вопроса, проблемы зависит от их смысловой интерпретации, методов раскрутки и умолчания.

Те же СМИ работали и до «Майдана», и после, как выясняется, очень просто, что манипуляция сознанием осуществлялась и во время майдановских протестов, ведь картинки Евроассоциации, Майдана, теперь АТО рисовались и рисуются все ярче и красочней для необходимого восприятия.

Являются ли поклонники такого творчества собственниками своих мыслей, а за ними действий, большой вопрос?

15. После «Майдана» дестабилизация в обществе не допустима, а до? Похоже на двойные стандарты.

16. Сушки и Искандеры будут реальным свидетельством ведения боевых действий российской армии, а не пустой звук от прозападных СМИ.

17. Получается, без законопроекта об Украинской добровольческой армии это добровольческое движение сейчас убивает людей нелегально (так как их участие в АТО не отрицается), а затем будет в случае успеха легально. Идейная мотивация может регулироваться приказами либо теми же картинками со СМИ, и в какую сторону не сложно догадаться.

18. Плюс, намерения участвовать во всевозможных выборах, в том числе и президентских, говорит о том, на сколько глубоко планируется внедрение националистов и других сил с разной идеологией, объединённой в «Государственную инициативу Дмитрия Яроша» во властные структуры и продвижения создания Украинской добровольческой армии. А дальше, какая идеология — такие и последствия.

Вы можете предложить аналитический материал с анализом уже опубликованной информации или с использованием дополнительных достоверных источников и собственных выводов.

Аналитический материал должен содержать четкую последовательную структуру, логичные вопросы и возможные взаимосвязи, хронологический ход мыслей и отражать различные точки зрения. Для лучшего понимания и доверия к материалу добавьте элементы инфографики и статистики, примеры и сравнения, ссылки на достоверные источники.

Материал может дополняться, оформляться и корректироваться на усмотрение редакции с учетом обновления информации или событий, а также комментариев и аргументированных замечаний пользователей Hronologica.

Приглашаем участников и свидетелей событий, компетентных лиц и организаций по указанной теме.

Выдержки из интервью

1. Понимаете, то движение ставило себе целью обретения независимости Украины («Народный Рух»)

2. Я имею возможность обрабатывать определенную аналитику, которая предоставляется в СБУ, в СНБОУ. (п. 19)

3. И знаю, что существует очень пессимистический сценарий, который дает нашей стране запас прочности до конца года. После этого — можем получить несколько квазигосударств на территории Украины. (п. 19.)

4. Поэтому я и не сторонник революций. Поэтому я и говорю о желаемом сценарий развития — мирный и демократический. Нужно путем выборов менять государство. (п. 29)

5. Минск-1 я еще тактически оправдывал. Потому что тогда все боеспособные части Вооруженных сил Украины были разгромлены. После Иловайская ситуация действительно была катастрофическая. И надо было затягивать время, чтобы восстановить боеспособность. То есть, тогда я понимал все те вещи договоренностям. (п. 46)

6. Давайте привлекать США и Великобританию — наших гарантов согласно Будапештского меморандума — к переговорам (п. 48)

7. Запад навязывал нам изменения в Конституцию. Общество этому противостояло — и власть включила заднюю передачу. То есть — можем, когда захотим. (п. 50)

8. Я знаю, что кое-что там делается в том направлении, чтобы украинское подполье развивалось. (п. 56)

9. И «серая зона» постоянно уменьшается, наши военные ее постоянно сужают. (п. 56)

10. Российская Федерация — это колосс на глиняных ногах. (п. 62)

11. Десяти лет хватило, когда-то фашистской Германии, чтобы полностью оздоровить общество. (п. 70)

12. Потому что это — страна-враг, ничего страшного в том, чтобы этот флаг (Российский,-уточнение) сжечь, нету. (п. 76)

13. Но, к сожалению, наши олигархи — тот же Коломойский, которого вы упоминали, или Порошенко — благодаря своим СМИ манипулируют сознанием людей. Это очень просто — какую картинку нарисуешь, так люди и будут воспринимать. (п. 76)

14. Мариупольское, Артёмовское СИЗО забиты сегодня добровольцами и ЗСУшниками, а с сепаратистов сидят единицы. (п. 76)

15. Я никогда не был под авиаударами, но мне очень часто снится, как на Днепродзержинск летят их «сушки», заходят «Искандеры» (п. 80)

16. Хотя я понимаю, что нельзя допустить дестабилизации в обществе. (п. 80)

17. Я стараюсь «пробивать» законопроект про Украинскую добровольческую армию, чтобы, наконец, легализовать этот добровольческое движение. (п. 82)

18. Мы рассматриваем возможность участвовать во всех выборах, без исключения. В том числе — и в президентских. (п. 90)

ДатаСсылка на источникИсточникРазделТипСкриншот
15.04.2016Дмитро Ярош: Якби не Путін – ми би швидко вирішили питання із цією владою… Дуже швидко (укр)iamir.infoИнтервьюПервоисточник-оригинал

Вы можете первым написать рецензию на данный материал.

Приглашаем официальных представителей авторитетных СМИ, интернет-сообществ, общественных и государственных организаций, а также других компетентных лиц по указанной теме.

Print Friendly, PDF & Email
Логика
Фактология
Доверие

Автор публикации

не в сети 2 месяца

Hronologica

Комментарии: 0Публикации: 83Регистрация: 30-03-2015
Локации:
Рубрики:
Личности:
Авторизация
*
*

Лимит времени исчерпан. Пожалуйста обновите CAPTCHA


Регистрация
*
*
*
Пароль не введен
*

Лимит времени исчерпан. Пожалуйста обновите CAPTCHA


Генерация пароля

Лимит времени исчерпан. Пожалуйста обновите CAPTCHA